2023年3月13日，中國政法大學(xué)商學(xué)院金融系教授胡繼曄在《中國經(jīng)營報》觸角養(yǎng)老新觀察欄目中，接受記者采訪時表示，“只有政府給年輕人配資，才會有更多的年輕人參與個人養(yǎng)老金。企業(yè)年金有4%是免繳個人所得稅的。希望把第二支柱和第三支柱全部打通，沒有企業(yè)年金者也應(yīng)享受4%免稅待遇?！?/p>

據(jù)了解，2022年11月25日，個人養(yǎng)老金制度在36個先行城市或地區(qū)啟動了實施。目前，每年繳費的上限是12000元，前不久人社部也表態(tài)，以后會實時調(diào)整這個繳費上限，去年年底個人養(yǎng)老金參加人數(shù)已經(jīng)達到了2817萬人。

(資料圖)

只有15%的年輕人關(guān)注養(yǎng)老

《中國經(jīng)營報》：2022年11月25日，個人養(yǎng)老金制度在36個先行城市或地區(qū)啟動了實施，你覺得目前的2817萬人與你的預(yù)期相比一致嗎？目前參與個人養(yǎng)老金的都是哪一類人群？

胡繼曄：2004年政府推出了《企業(yè)年金暫行辦法》，2004年到現(xiàn)在已經(jīng)將近20年了，參保人2875萬。也就是說，到現(xiàn)在為止個人養(yǎng)老金試點只有兩三個月的時間，我們就有2800多人參與了第三支柱個人養(yǎng)老金，和將近20年時間的企業(yè)年金參與人數(shù)基本上相當，都是同一個數(shù)量級，都是2800多萬，這充分說明個人養(yǎng)老金還是有吸引力的。

《中國經(jīng)營報》：如此積極，是不是也有一定的對于養(yǎng)老問題的關(guān)注和焦慮在里面？

胡繼曄：這個世界永遠是年輕人的，年輕人的所思就是我們之所思，年輕人之所想，就是我們之所想。我的學(xué)生大都是30歲以下，我在對博士研究生、碩士研究生做抽樣調(diào)查時發(fā)現(xiàn)：這些年輕人基本上85%以上都不太關(guān)心養(yǎng)老金的問題，可能距離他們太遠。15%的人會關(guān)心是因為他們知道我要講養(yǎng)老金融的課，所以他們可能會關(guān)注。

《中國經(jīng)營報》：企業(yè)年金，包括職業(yè)年金，基本上存在于國企，或者公務(wù)員系統(tǒng)，事業(yè)單位系統(tǒng)里面，這會導(dǎo)致體制內(nèi)外人員退休之后的退休金存在差距，你覺得這種差距未來會不會縮小？通過個人養(yǎng)老金的這種政策縮小這種差距，年輕人看到未來養(yǎng)老金之間的差距，會不會考慮未來要考公，或者我在選擇職業(yè)上面也會考慮到一些養(yǎng)老金差異性的問題呢？

胡繼曄：今年我即將畢業(yè)的一個金融專碩的學(xué)生，他本來已經(jīng)拿到了某個非常牛的投行的offer，但是現(xiàn)在更想去一個體制內(nèi)的事業(yè)單位工作。那個超級牛的企業(yè)的offer肯定比現(xiàn)在這個體制內(nèi)的工資要高很多。但他跟我說，他更多的不是考慮工資的問題，他是考慮在百年未有之大變局的情況下，每個人可能都會面臨風(fēng)險，因為他本科、碩士都是在學(xué)金融，學(xué)金融的人對風(fēng)險的認知可能跟常人不太一樣，他們把風(fēng)險分成非常重要的一些細節(jié)，比如標準差是代表了風(fēng)險，標準差越大，表明了波動越大，還有投資的回撤，可以用所謂的條件在險價值指標來衡量。意思是說，在某種條件下，投資的價值有可能會大幅減少。

他考慮這么多的風(fēng)險之后，那他就考慮，怎么能降低未來人生的波動，機關(guān)事業(yè)單位它的波動肯定比企業(yè)要小。企業(yè)的收入當然就更高一些。這個其實代表了今天這些年輕人他們的總體思路。

我們作為老師，或者作為一個研究者，我們一定要了解、尊重他們的想法，我跟大家講的是最真實的案例。這代表了我們年輕人對未來的一個認知。為什么他要去更穩(wěn)定的單位？因為這樣的單位有職業(yè)年金，目前城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險的參保人大概有近4.8億人，但只有2800多萬人有企業(yè)年金，這也就是說大概加起來是不到7%的人有企業(yè)年金。所以，也就意味著剩下93%的企業(yè)職工沒有企業(yè)年金。

用長期視野看投資

《中國經(jīng)營報》：我們看到2023年年初第一批的個人養(yǎng)老金產(chǎn)品處在虧損的狀態(tài)，在目前經(jīng)濟形勢下，你對我們這樣已經(jīng)開戶有計劃購買個人養(yǎng)老金產(chǎn)品的投資者有什么建議呢？或者說是不是我們應(yīng)該買一些定期存款，或者是保險還是基金？個人養(yǎng)老金產(chǎn)品中的基金產(chǎn)品的基金經(jīng)理管理基金的能力排序也是比較靠后的，你是如何看待這個現(xiàn)象呢？

胡繼曄：我從2022年12月份就開了個人養(yǎng)老金賬戶，投資了某基金公司的2050目標日期基金。這個基金我買完之后，到今天為止，大概賠了200多元。

這個時候我們怎么來看賠了200多元？我們?nèi)绾蝸砜创唐?、中期和長期不同金融產(chǎn)品的收益？可以把金融產(chǎn)品簡化成兩類，一類是權(quán)益類產(chǎn)品，代表就是股票和股票型基金。另外一類是固收類產(chǎn)品，比如說國債、定期存款，或者其他的債券，我們都把它視為固定收益類的產(chǎn)品。

這兩類產(chǎn)品，我們看它們之間的這種風(fēng)險和收益的狀態(tài)。不管長期還是短期，權(quán)益類資產(chǎn)的預(yù)期收益都是固收類產(chǎn)品的2—3倍。從短期來看，一年或者半年、幾個月來看，它表現(xiàn)出來的結(jié)果就是：權(quán)益類產(chǎn)品比固收類產(chǎn)品的風(fēng)險高很多，大概在美國是2—3倍，在中國可能達到了5倍，也就是說，權(quán)益類產(chǎn)品的風(fēng)險是固收類的2—5倍，這充分體現(xiàn)了收益和風(fēng)險的匹配。

上述情況是短期內(nèi)的。如果你持有期持有到三年以上，兩類產(chǎn)品的標準差會馬上大幅降低，回撤也會更接近。如果他們的持有期更長，比如說十年，或者是十五年，他們的標準差和回撤都會越來越接近。也就是說，我們?nèi)绻钟心撤N金融產(chǎn)品的時間是在15—20年，時間越長，我們就應(yīng)該越持有更多的權(quán)益類產(chǎn)品。原因是權(quán)益類產(chǎn)品預(yù)期收益一定會大于固收類產(chǎn)品，長期來看一定是這樣的，平均收益要高兩倍以上，而且這個比例基本上沒變化，但風(fēng)險卻越來越接近。

這個長期的研究結(jié)論就是說，我們在投資的過程中，不要為一時一地的虧損而煩惱，一定要投資部分的權(quán)益類產(chǎn)品。

《中國經(jīng)營報》：你買了一個基金類的產(chǎn)品，今年再存12000元之后，你打算再買什么呢？

胡繼曄：還是買的這個，一模一樣。因為我覺得這個基金雖然賠了200多元，但是我覺得這個基金公司從它的董事長到基金經(jīng)理都很理性，他們提出來要堅持長期投資的理念，而且他們這是作為一個基金公司最初的一個產(chǎn)品。雖然我賠了200元，不是他們運作得不好，而是因為整個市場環(huán)境不是很理想，千萬不要贖回換一個產(chǎn)品，光支付手續(xù)費了。將來經(jīng)過他們的運作，我堅信一定要運作得比我自己要好，隨著時間的推移，他們應(yīng)當能夠取得一個比較好的收益。

《中國經(jīng)營報》：你剛才說到2050這個計劃，我也看到了有各種各樣的計劃，你為什么買2050？

胡繼曄：2050我們稱之為Target date fund(目標日期基金)。我投的這個是表明我2050年退休，肯定我會早于這個時間退休。大概是30多年前，一個美籍華人在美國基金業(yè)推出來的類似產(chǎn)品，主要是為了滿足大部分老百姓對金融不了解的狀況，你哪年退休就選擇哪年份的目標日期基金，“傻瓜版”投資，相當于使用照相機時，你大部分都使用自動擋一樣。

《中國經(jīng)營報》：有一些人他們開始提出一種觀點。他們說我每個月把我原先計劃存養(yǎng)老金的錢買成“金豆”，或者金的制品，相當于存一些金條，為自己制定養(yǎng)老的計劃。你是怎么看待這種現(xiàn)象的？

胡繼曄：今天大家之所以藏金，可能就是覺得對整個社會，或者是對整個的金融體系可能有一些不放心，我是完全理解的。但是，我想告訴大家的是，黃金其實只是一種投資品之一，大家知道1944年二戰(zhàn)前夕，在美國的一個小鎮(zhèn)就是布雷頓森林，召開了一個布雷頓森林體系會議，在這個會議上就確定了，美元和黃金的比例是每盎司黃金價值35美元。每盎司是多少呢？大概28克多。28克多的黃金價值35美元，也就是說，每克黃金不到1.3美元，所以中國人把美元又稱美金，這個美元和黃金進行掛鉤延續(xù)到1971年，1971年美國總統(tǒng)尼克松宣布美元不再掛鉤黃金，金本位制度被取消了?，F(xiàn)在大家知道黃金已經(jīng)很貴了，一克就是好幾百元人民幣，意味著從1944年到現(xiàn)在，接近 80年間黃金的價格已經(jīng)漲了這么多。但是，如果我們從金融學(xué)，從復(fù)利的角度再回推，也就發(fā)現(xiàn)黃金其實它的年化收益基本上是不能夠完全跑贏CPI的，它比CPI要低一點點。黃金比紙幣肯定是更保值，因為紙幣是無法保值的，黃金能夠保值。但是，它的保值是有限的，你要想能夠戰(zhàn)勝通貨膨脹，靠黃金是沒希望的。

政府配資可提高年輕人積極性

《中國經(jīng)營報》：你不久前提出第三支柱還是需要繼續(xù)擴面，最好由政府配資來提高年輕人積極性。

胡繼曄：政府配資是我提出來的，對于配資我的觀點不是無限制的政府一直都配，而是針對25歲以下的年輕人，這個是學(xué)德國的李斯特計劃，德國的李斯特計劃就是25歲以下的年輕人只要參與養(yǎng)老，參與一個政府直接一次性給你配200歐元。我說我們中國一次性配500元人民幣總是可以的。所以，我提出了政府配資，這個主要就是鼓勵年輕人參與第三支柱個人養(yǎng)老金的積極性。

我是希望國家能夠用一點錢來撬動年輕人參與個人養(yǎng)老金的第三支柱。我們知道每年補到老年人的養(yǎng)老保險第一支柱的財政補貼大概好幾千億元。

我們在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，老工業(yè)城市里邊的財政收入得有1/3到一半都來補養(yǎng)老金了，還不如拿出來一點點喚醒年輕人對自己養(yǎng)老的熱情。假設(shè)國家財政給你個人賬戶補500元，你會投嗎？肯定會投。我們希望在為老年人進行養(yǎng)老待遇財政補貼的同時，也鼓勵我們的年輕人，這個里邊有個國際先例，先例就是德國的李斯特計劃。

如果我們的財政能夠拿出真金白銀來補貼，我想我們的第三支柱的發(fā)展會更迅猛，現(xiàn)在參與人數(shù)已經(jīng)趕上和持平第二支柱的參加者了。

《中國經(jīng)營報》：你有什么養(yǎng)老理財?shù)姆绞侥芡扑]給年輕人嗎？

胡繼曄：這個世界唯一不變的就是變化。當我們面臨著百年未有之大變局之時，怎么辦？我們只有增加我們的養(yǎng)老財富儲備。最近我跟我的學(xué)生也寫了一篇養(yǎng)老財富儲備的文章，養(yǎng)老財富儲備才是保障我們個人未來的一個最重要的物質(zhì)基礎(chǔ)。

所以，我希望我們每個人都來參與個人養(yǎng)老金。我們知道參與企業(yè)年金的大概只有2800多萬人，建議要把企業(yè)年金的4%的優(yōu)惠跟個人養(yǎng)老金的優(yōu)惠疊加起來，如果企業(yè)年金沒參加，沒享受優(yōu)惠，可以把第二支柱和第三支柱打通，統(tǒng)一優(yōu)惠。

我們知道第二支柱的企業(yè)年金有4%是免繳個人所得稅的。現(xiàn)在第三支柱個人養(yǎng)老金是12000元以內(nèi)個稅抵扣，甭管是12000元還是每個月的4%，如果把它全部打通就好了。還有一個更重要的，其實就是按照我們現(xiàn)在的《個人養(yǎng)老金實施辦法》，將來領(lǐng)取環(huán)節(jié)還有一個3%的個稅。我強烈建議這個3%取消。

基本養(yǎng)老保險的參保人中，有4.8億的城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險和5.6億的城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險。在這10.4億人中，我希望能有一半人來參與我們的第三支柱個人養(yǎng)老金。

（文章來源：中國經(jīng)營網(wǎng)）

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