核心提要：

1、房地產(chǎn)稅改革試點(diǎn)逐漸鋪開。經(jīng)濟(jì)學(xué)者任澤平在接受鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》專訪時(shí)表示，從土地財(cái)政往房地產(chǎn)稅轉(zhuǎn)型，這個(gè)是時(shí)代的潮流。他認(rèn)為，全國(guó)普征房地產(chǎn)稅有其復(fù)雜性，“這不僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)改革，這是一個(gè)政治改革?！?/p>

2、對(duì)于房地產(chǎn)稅在上海的試點(diǎn)，任澤平認(rèn)為，問題出在人均抵扣面積過多，所以“基本征不上來稅”，“沒有體現(xiàn)這種普征的特點(diǎn)?！彼ㄗh，應(yīng)該降低交易環(huán)節(jié)的稅費(fèi)，提高保有環(huán)節(jié)的稅費(fèi)，保證居民的整體稅負(fù)不要增加。

3、任澤平表示，房地產(chǎn)稅對(duì)于抑制多套房的投機(jī)是有幫助的，也有利于給地方構(gòu)建穩(wěn)定的收入來源，但寄希望于通過推出房地產(chǎn)稅穩(wěn)定房?jī)r(jià)，不現(xiàn)實(shí)。

4、根據(jù)國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，任澤平指出，中國(guó)未來大約70%以上的城市，人口是流出甚至停滯的。他說，“中國(guó)人口的分布會(huì)越來越集聚化，這是基本的規(guī)律?！?/p>

5、2014年，任澤平因?yàn)楹?000點(diǎn)不是夢(mèng)，一戰(zhàn)成名。而關(guān)于最近網(wǎng)上流傳甚廣的“A股馬上會(huì)再上5000點(diǎn)”的言論，任澤平則予以否認(rèn)：“不是我說的?！?/p>

6、談起成名經(jīng)歷，任澤平認(rèn)為要勇敢去發(fā)聲，“發(fā)錯(cuò)了就錯(cuò)了，誰(shuí)也不是神?！辈贿^，他并不喜歡被炒作。談到被造謠，他說，最開始很生氣，后來釋然了。

7、談到他被熱議的“75后85后才是生育的主力”的觀點(diǎn)，任澤平表示，這是一個(gè)客觀事實(shí)，而且也是基于大數(shù)據(jù)的一些調(diào)研。任澤平認(rèn)為，生育成本，教育、養(yǎng)育的成本比較高，還有住房的成本比較高，這時(shí)候調(diào)控房地產(chǎn)、雙減等等之類的，它有它的效果，但是改變不了老齡化、少子化的趨勢(shì)。

8、任澤平認(rèn)為，未來中國(guó)一定有自己的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。他說，“中國(guó)改革開放40年取得了如此舉世矚目的偉大成就，我們竟然沒有一個(gè)諾獎(jiǎng)。印度發(fā)展得比我們差這么多，印度經(jīng)濟(jì)學(xué)家都拿諾獎(jiǎng)了?！?/p>

因?yàn)榘l(fā)布關(guān)于《解決低生育的辦法找到了——中國(guó)生育報(bào)告》一文，并提出“央行多印2萬(wàn)億，用10年社會(huì)多生5000萬(wàn)孩子”的觀點(diǎn)，任澤平登上微博熱搜。這位“網(wǎng)紅經(jīng)濟(jì)學(xué)家”因?yàn)榇竽懓l(fā)聲，在各平臺(tái)已積累了大量粉絲。

任澤平為什么說75后85后才是生育的主力？他如何評(píng)價(jià)時(shí)下火熱的房地產(chǎn)稅試點(diǎn)改革，又如何看待自己的成名經(jīng)歷？本期鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》對(duì)話經(jīng)濟(jì)學(xué)者任澤平。

任澤平接受鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》專訪

01、任澤平：房地產(chǎn)稅是時(shí)代潮流 擺脫土地財(cái)政 建現(xiàn)代治理基石

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：大家都還在猜房地產(chǎn)稅什么時(shí)候落地的時(shí)候，全國(guó)人大常委會(huì)已經(jīng)授權(quán)國(guó)務(wù)院了，開展房地產(chǎn)稅的試點(diǎn)。

任澤平：我其實(shí)2013年在國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心服務(wù)的時(shí)候，就參與研究過財(cái)稅改革方案。從土地財(cái)政往房地產(chǎn)稅轉(zhuǎn)型，這個(gè)是時(shí)代的潮流，就是發(fā)展到這一天必須要干的事。因?yàn)橹袊?guó)的房子建著建著就基本飽和了，土地財(cái)政這個(gè)時(shí)代就結(jié)束了，必然從開發(fā)的增量時(shí)代到存量時(shí)代轉(zhuǎn)型。存量時(shí)代就是房產(chǎn)地稅，對(duì)吧？像日本、美國(guó)、中國(guó)香港、英國(guó)，它們都走過這條路。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：2013年就已經(jīng)在國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心去探討了，為什么到2021年還只是試點(diǎn)？

任澤平：我覺得你提了一個(gè)非常重要的問題，就是我們喊“狼來了”，為什么2011年上海、重慶就試點(diǎn)了，2013年、2015年都討論過很多次，但是到2021年才開始試點(diǎn)，而不是全面推廣？可見這個(gè)事情可能有它的復(fù)雜性和難度。

它的復(fù)雜性在哪里呢？比如新推一個(gè)稅種，它要解決幾個(gè)問題，一個(gè)是稅基，稅基就是要評(píng)估這個(gè)房子值多少錢。中國(guó)有央產(chǎn)房、經(jīng)適房、保障房、共有產(chǎn)權(quán)房，等等。中國(guó)要評(píng)估要有一個(gè)好龐大的隊(duì)伍，對(duì)吧？這是一個(gè)技術(shù)問題。

更重要的是什么問題？稅源。如果要全國(guó)普征房地產(chǎn)稅，涉及到什么？全國(guó)所有人房子聯(lián)網(wǎng)，而且都實(shí)名制，所以它有它的復(fù)雜性。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：這個(gè)會(huì)很難嗎？它會(huì)引起什么樣的后果？

任澤平：這不僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)改革，這是一個(gè)政治改革。它涉及到一系列基礎(chǔ)制度的變化，比如金融實(shí)名制、不動(dòng)產(chǎn)實(shí)名制、全國(guó)房地產(chǎn)聯(lián)網(wǎng)，這都是一個(gè)現(xiàn)代國(guó)家治理體系的基石。

這一次我們采取了試點(diǎn)的方式。選一些熱點(diǎn)城市做試點(diǎn)，那就不用統(tǒng)計(jì)你名下全國(guó)有多少套房子，只需要知道你在這個(gè)城市有多少房子，然后扣掉抵扣面積以及優(yōu)惠的稅收政策以后，在這個(gè)基礎(chǔ)上交稅。

試點(diǎn)式改革是中國(guó)改革的一個(gè)傳統(tǒng)的智慧，也客觀來講阻力最小的方向。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：我可以這樣理解嗎？比如我要持有多套房，只要它在不同的城市，那在現(xiàn)在試點(diǎn)似乎并沒有聯(lián)網(wǎng)的情況下，就可以分散一些風(fēng)險(xiǎn)？

任澤平：理論上是這樣。比如你在A城市有一套房，在B城市有一套房，如果不那么聯(lián)網(wǎng)的話，你相對(duì)而言稅率就會(huì)低。如果你在一個(gè)城市同時(shí)有多套房，那你可能交的房地產(chǎn)稅就會(huì)多。所以試點(diǎn)有它的弊端，可能涉及到稅收公平，但是改革最困難的是邁出第一步。

其實(shí)這一次叫全國(guó)人大授權(quán)國(guó)務(wù)院來進(jìn)行部分地區(qū)的試點(diǎn)，我估計(jì)它的試點(diǎn)應(yīng)該主要在房?jī)r(jià)上漲壓力比較大的熱點(diǎn)地區(qū)。

一二線城市，然后都市圈、城市群、區(qū)域中心城市都是屬于這個(gè)范疇。推出房地產(chǎn)稅以后，打壓力度最大的是誰(shuí)呢？多套房以及豪宅對(duì)吧？

02、任澤平：房地產(chǎn)稅 公平普征 擴(kuò)大稅基稅源

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：如果要體現(xiàn)公平性，如果是在這些熱點(diǎn)城市實(shí)行本城市的房地產(chǎn)稅征收，是應(yīng)該普惠性征收，每一戶都征收嗎？

任澤平：這些熱點(diǎn)城市應(yīng)該是普征的，普征的才能體現(xiàn)它的公平性。當(dāng)然了，對(duì)于特殊的困難群體，那就像個(gè)稅一樣，允許你來抵扣，對(duì)吧？允許你提交條件，符合條件，那么要給你一些稅收的優(yōu)惠。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：所以大家之前討論的套數(shù)、人口數(shù)還是面積數(shù)，其實(shí)都不應(yīng)該妨礙在熱點(diǎn)城市的普征，只不過是用一些政策去兜底。

任澤平：對(duì)的，如果你要保證稅收的公平性，應(yīng)該是這樣的。我估計(jì)這一次大概率也應(yīng)該是這樣的。原來我們?cè)谥貞c試點(diǎn)的實(shí)際上是豪宅稅，主要是對(duì)獨(dú)棟。

上海的試點(diǎn)其實(shí)它的問題在哪呢？人均抵扣面積過多。人均抵扣60平對(duì)吧？基本征不上來稅，所以它沒有體現(xiàn)這種普征的特點(diǎn)。所以我估計(jì)未來要擴(kuò)大稅基，擴(kuò)大稅源，就說更多地納入到征稅的范圍里面。但是對(duì)于特殊困難的群體，要給他抵扣。對(duì)于多套房，對(duì)于過多的豪宅，可能不一定平均稅率，甚至可能采取累進(jìn)稅率。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：在試點(diǎn)的過程中要注意克服哪些難點(diǎn)，才是它的應(yīng)試之意？

任澤平：我們現(xiàn)在在交易環(huán)節(jié)上，契稅、土地征稅稅負(fù)已經(jīng)比較高了。我們建議應(yīng)該降低交易環(huán)節(jié)的稅費(fèi)，提高保有環(huán)節(jié)的稅費(fèi)，保證居民的整體稅負(fù)不要增加。

03、任澤平：房地產(chǎn)稅可抑投機(jī) 不可抑房?jī)r(jià)

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：那像2013年咱們做這種政策的調(diào)研的時(shí)候，您講到的那些難題，通過這些試點(diǎn)真的都能夠解決嗎？

任澤平：我覺得部分能夠解決。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：不能解決的是哪些呢？

任澤平：按照美國(guó)、日本的經(jīng)驗(yàn)，房地產(chǎn)稅一是對(duì)于抑制多套房的投機(jī)是有幫助的，二個(gè)地方的主體稅，有利于給地方構(gòu)建穩(wěn)定的收入來源。

有的事也解決不了。比如有人寄希望說通過推出房地產(chǎn)稅，讓中國(guó)房地產(chǎn)就穩(wěn)住了，不現(xiàn)實(shí)。該漲的地方還會(huì)漲，該跌的地方還會(huì)跌。美國(guó)早就實(shí)行房地產(chǎn)稅了，出現(xiàn)了房地產(chǎn)大的泡沫，2008年一樣崩了嘛。

其實(shí)房地產(chǎn)稅對(duì)一個(gè)區(qū)域房地產(chǎn)市場(chǎng)的影響還取決于這個(gè)地方的供求關(guān)系，還取決于比如這個(gè)國(guó)家會(huì)不會(huì)貨幣超發(fā)。房地產(chǎn)長(zhǎng)期看人口，中期看土地，短期看金融，它是有規(guī)律的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：這是您的著名論斷。

任澤平：就是現(xiàn)在大家用得比較多的吧，一個(gè)分析框架——人口是需求，土地是供給，金融是杠桿。房地產(chǎn)的治本之策，人地掛鉤、金融穩(wěn)定，然后推出房地產(chǎn)稅，不要貨幣超發(fā)。

04、任澤平：未來超七成城市房地產(chǎn)恐過剩

任澤平：中國(guó)未來我做一個(gè)預(yù)測(cè)，根據(jù)我們的研究，根據(jù)國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)未來大約70%以上的城市，人口是流出甚至停滯的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：70%以上嗎？

任澤平：對(duì)，房地產(chǎn)是過剩的，或者是基本過剩的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：這70%基本上就不光是三四線城市，那包含一部分二線城市了吧？

任澤平：不，一二線城市還是少的。中國(guó)有300多個(gè)城市，一線城市一共就4個(gè)，二線城市也不過二三十個(gè)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：那三線城市的命運(yùn)是那70%還是30%？

任澤平：中國(guó)的三四線城市這個(gè)說法從科學(xué)的角度也不準(zhǔn)確，應(yīng)該叫都市圈城市群的三四線和非都市圈城市群的三四線。都市圈城市群的三四線城市，因?yàn)樗窃谶@個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上，在這個(gè)城市群里，它人口也是流入的，比如像東莞、無錫這些地方。

但是非都市圈城市群的三四線城市，東北、西北，很多中部地區(qū)所謂的低能級(jí)城市，它們占絕大多數(shù)，它們的人口將是流出的，甚至是停滯的。

中國(guó)人口的分布會(huì)越來越集聚化，這是基本的規(guī)律。未來中國(guó)房地產(chǎn)有機(jī)會(huì)的就是20%多的城市，都市圈、城市群和區(qū)域中心城市，房?jī)r(jià)也是這樣，在沒有大的風(fēng)險(xiǎn)的情況下，它有它自己的規(guī)律。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：還會(huì)漲？

任澤平：它有這種上漲的壓力，但是那些人口流出的地方，它本身房地產(chǎn)供給就過剩，然后人口又流出，如果再加上房地產(chǎn)稅，那么它就會(huì)面臨漫長(zhǎng)的調(diào)整。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：所以現(xiàn)在是分區(qū)域試點(diǎn)？

任澤平：分化，分化是中國(guó)房地產(chǎn)未來的一個(gè)大的趨勢(shì)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：您在2017年似乎說過一二線城市房?jī)r(jià)還能翻兩倍，三四線城市能漲到三四倍。

任澤平：這個(gè)是謠言。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：謠言？

任澤平：對(duì)。關(guān)于我的網(wǎng)上的言論，我原來以為一半是假的，后來我發(fā)現(xiàn)一大半都是謠言。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：哪些是您覺得最受傷的謠言？

任澤平：比如5000點(diǎn)不是夢(mèng)，我說的，新基建、放開三孩，這都是我說的。你剛才說的，說2017年我預(yù)測(cè)一二線房?jī)r(jià)翻兩倍，三四線城市翻三倍，我也借這個(gè)節(jié)目辟辟謠，不是我說的。

05、任澤平：老被造謠“碰瓷兒” 無礙勇敢發(fā)聲 做有溫度、有情懷的研究

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：你好像有一個(gè)最近被炒得很熱的觀點(diǎn)，我們來看看是不是需要辟謠的，還是真的。說A股馬上會(huì)再上5000點(diǎn)，這個(gè)是您說的嗎？

任澤平：再上5000點(diǎn)也不是我說的，都是網(wǎng)上一些自媒體或者說空穴來風(fēng)。所以說成名是有代價(jià)的，就是會(huì)有人來碰瓷，會(huì)有人來蹭你的流量，會(huì)有人來造你的謠。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：老被碰瓷。

任澤平：老被碰瓷。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：為什么呢？

任澤平：不知道。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：是從什么時(shí)候開始被不斷碰瓷，是從2017年開始嗎？

任澤平：嚴(yán)格來講，我算是2014年吧，當(dāng)時(shí)喊5000點(diǎn)不是夢(mèng)，一戰(zhàn)成名。5000點(diǎn)不是夢(mèng)、改革牛，那都是我們提的嘛。后來我們還在5000點(diǎn)之前又預(yù)警了風(fēng)險(xiǎn)，所以那一年我們橫掃了所有市場(chǎng)評(píng)選的第一名。但是努力、運(yùn)氣都有。我覺得要感謝這個(gè)時(shí)代。正好趕上了資本市場(chǎng)大發(fā)展。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：你剛才講到了一個(gè)很重要的詞，運(yùn)氣，您就不怕那次運(yùn)氣錯(cuò)嗎？

任澤平：我覺得我們當(dāng)時(shí)還是有邏輯的。運(yùn)氣這個(gè)事情說實(shí)話是琢磨不定的，它有時(shí)候站在你這邊，有時(shí)候不站在你這邊。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：那那時(shí)候你一定要喊出這個(gè)5000點(diǎn)來嗎？會(huì)不會(huì)失去的只有鎖鏈，得到的，如果對(duì)了，會(huì)有名聲？

任澤平：人還是要做自己喜歡的事。我的性格也很鮮明。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：一路大聲發(fā)聲。

任澤平：就是勇敢地去發(fā)聲。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：那發(fā)錯(cuò)了呢？

任澤平：發(fā)錯(cuò)了就錯(cuò)了，誰(shuí)也不是神。

06、任澤平回應(yīng)負(fù)面評(píng)論：最開始很生氣 后來釋然了

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：您平常會(huì)去看這些關(guān)于您的假的言論或者是負(fù)面言論嗎？

任澤平：坦率地講我一開始會(huì)看，看完還會(huì)很生氣，就說你們這些人怎么可以這么造謠呢？后來看得多了以后我也釋然了，甚至連辟謠都懶得去辟謠了，因?yàn)樘嗔恕?/p>

你最需要做的是什么呢？做好你自己。人生是很短暫的。我們有那么多事，正能量的事、陽(yáng)光的事去做，不要說回過頭來陷入到無謂的這些事情當(dāng)中。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：2014年有陷入這種情緒時(shí)候嗎？您最早看到負(fù)評(píng)是2014年。

任澤平：一開始肯定有。我2014年當(dāng)時(shí)算是一戰(zhàn)成名，5000點(diǎn)不是夢(mèng)，中國(guó)財(cái)經(jīng)圈都傳遍了，嚴(yán)格來講一開始評(píng)價(jià)并不高。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：一開始評(píng)價(jià)不高？

任澤平：很多人覺得就是個(gè)笑話。那么多人說，當(dāng)年國(guó)泰君安從國(guó)務(wù)院請(qǐng)來了一個(gè)大專家，喊5000點(diǎn)不是夢(mèng)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：那時(shí)候老板覺得是笑話嗎？

任澤平：公司還是給了我很大的支持。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：那時(shí)候就沒有覺得會(huì)不會(huì)確實(shí)說錯(cuò)了。

任澤平：你要說壓力，大家都會(huì)有。媒體圈的壓力也很大。那時(shí)候我們都經(jīng)歷了5年的熊市了，但是我覺得這就是人啊，經(jīng)歷得多了以后，信仰的力量還是蠻強(qiáng)大。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：沒有一刻說恨不能把這個(gè)觀點(diǎn)收回來？

任澤平：沒有。真的。我們既然把它打出去，就沒有想過把它收回來。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：那有沒有天天看指數(shù)，什么時(shí)候到5000點(diǎn)？

任澤平：那也沒必要。把自己的研究做好就行。到最后股市上了5000點(diǎn)，所有的爭(zhēng)議、謠言都煙消云散。當(dāng)然這都是過去時(shí)了，人還是要往前看。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：那時(shí)候看到5000點(diǎn)的那一刻就覺得揚(yáng)眉吐氣了，有這樣的感覺嗎？

任澤平：也沒有，我心態(tài)很平靜。其實(shí)你看多了以后，旅程的意義是沿途的風(fēng)光，人生的意義到最后是一個(gè)修心的旅程。

07、任澤平談“網(wǎng)紅經(jīng)濟(jì)學(xué)家”身份：不喜歡被炒作 要善用影響力

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：您享受這種炒作嗎？

任澤平：我不太喜歡這種炒作。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：被炒作成這樣還不喜歡嗎？

任澤平：我希望大家更多地關(guān)注我們專業(yè)的研究。我覺得真正能夠在這個(gè)時(shí)代留存下去的，一定是兩種東西，第一、你的專業(yè)，第二個(gè)是什么呢？你給這個(gè)社會(huì)做了貢獻(xiàn)。

比如放開三孩，大家都做了，有人發(fā)聲比我們還早，就放開生育等等。但是我們的放開三孩的影響力很大。我們?nèi)ツ旰粲醴砰_三孩，第一、還是比較早，第二、旗幟鮮明，第三、全網(wǎng)6億人閱讀。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：您認(rèn)為社會(huì)上的閱讀影響到了決策？

任澤平：我覺得應(yīng)該是影響了大家的一種共識(shí)。大家終于認(rèn)識(shí)到了中國(guó)的老齡化、少子化在加速到來，再不放開生育就晚了，實(shí)在不行先放開三孩。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：所以這是您作為一個(gè)我們叫打著引號(hào)的“網(wǎng)紅經(jīng)濟(jì)學(xué)家”的一個(gè)獨(dú)有的優(yōu)勢(shì)嗎？因?yàn)槟拿职l(fā)出的這樣一些分析可以閱讀到6個(gè)億？

任澤平：我覺得是這樣，你要善用你的影響力。影響力實(shí)際上是社會(huì)包括民眾對(duì)你的一種信任。他覺得你專業(yè)，然后你要把這個(gè)用來做一些推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的事。

08、任澤平：我為什么說75后85后才是生育的主力？

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：再想請(qǐng)教一個(gè)專業(yè)問題，就是人口問題。您說二胎三胎的生育主力應(yīng)該是75后85后，這是一個(gè)很可怕的事情，75后85后也已經(jīng)到了快40、40多歲了。

任澤平：這是一個(gè)客觀現(xiàn)實(shí)，也是基于大數(shù)據(jù)的一些調(diào)研。它實(shí)際上是什么？我們把人分為世代，50后60后是傳統(tǒng)的一代，70后80后是轉(zhuǎn)型的一代，90后00后是現(xiàn)代的一代，每一代人的觀念是不一樣的。50后60后的觀念是什么？多子多福，儲(chǔ)蓄、節(jié)儉、集體的榮譽(yù)感，個(gè)人并不重要，這是這一代人。70后80后還有上一代人的影子。90后00后是現(xiàn)代的一代，他們一出生就是獨(dú)生子女，物質(zhì)極大得富裕，然后受過高等的教育，追求個(gè)人的獨(dú)立自由與享受。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：既然是觀念的問題，現(xiàn)在大家所探討的政策面向其實(shí)都失效了，比如說給生育補(bǔ)貼，這些是打不到觀念的。

任澤平：觀念是改變不了的，是降低它的成本，讓她有想生育孩子的意愿，不要受成本過高等等之類的阻礙，讓她的生育自由能夠發(fā)揮出來。

生育成本，教育、養(yǎng)育的成本比較高，還有住房的成本比較高，這時(shí)候調(diào)控房地產(chǎn)、雙減等等之類的，它有它的效果，但是你改變不了趨勢(shì)，就好像你改變不了觀念一樣。日本、英國(guó)，它們都推出過這方面的政策，但是它們一樣老齡化、少子化，只不過這個(gè)政策能讓你的斜率干嘛？不那么陡，讓它一點(diǎn)慢慢慢慢地來。

09、任澤平：中國(guó)一定會(huì)有自己的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：每天跟大眾互動(dòng)，會(huì)影響到自己真正的嚴(yán)肅理論的產(chǎn)出嗎？

任澤平：不影響，因?yàn)檎嬲齻ゴ蟮睦碚摵芏嗍莵碜杂诂F(xiàn)實(shí)。偉大的理論都是呼應(yīng)、解釋、解決當(dāng)時(shí)時(shí)代所處在的重大命題，因?yàn)橛写笫挆l才成就了凱恩斯主義。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：所以您是在市場(chǎng)里面去找感覺？

任澤平：我覺得是一個(gè)平衡。其實(shí)現(xiàn)實(shí)生活是最好的教科書，最好的研究的素材。我們這個(gè)時(shí)代也提出了很多偉大的命題，但是都沒有去回答。比如中國(guó)改革開放40年取得了如此舉世矚目的偉大成就，我們竟然沒有一個(gè)諾獎(jiǎng)。印度發(fā)展得比我們差這么多，印度經(jīng)濟(jì)學(xué)家都拿諾獎(jiǎng)了。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：你是奔拿諾獎(jiǎng)去的嗎？

任澤平：我們可以去發(fā)這個(gè)宏愿，我們也可以去往這個(gè)方向努力，但是客觀講，隨著中國(guó)的崛起，中國(guó)一定會(huì)有自己的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：您發(fā)過這個(gè)宏愿嗎？

任澤平：我也發(fā)過，我認(rèn)為很多人也都發(fā)過。

10、任澤平：講好中國(guó)故事 給予時(shí)代新答案

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：您現(xiàn)在是巔峰嗎？

任澤平：我現(xiàn)在，我覺得還不是巔峰。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：5000點(diǎn)的時(shí)候是嗎？

任澤平：5000點(diǎn)只能說算是商業(yè)上的靈光一現(xiàn)。而且我認(rèn)為大家有一些觀念是有問題的，認(rèn)為一定是干得很不爽，才會(huì)有偉大的創(chuàng)造，我認(rèn)為不是。所謂偉大的創(chuàng)造，很大程度都是因?yàn)槟銟吩谄渲小?/p>

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：您現(xiàn)在還樂在其中？

任澤平：我對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)是樂都在其中。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：樂在其中的樂點(diǎn)是什么？

任澤平：對(duì)一些問題的認(rèn)識(shí)，比如，怎么講好中國(guó)的故事。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：這是經(jīng)濟(jì)學(xué)家要關(guān)注的事情？

任澤平：那當(dāng)然。比如我們也提出了中國(guó)在人類經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中的一個(gè)解決的方案。原來大家講的華盛頓共識(shí)，現(xiàn)在在拉美的這些實(shí)驗(yàn)都失敗了。但中國(guó)改革開放40多年取得的成就究竟是什么原因？原來大家總結(jié)過經(jīng)濟(jì)發(fā)展的幾種模式，蘇聯(lián)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)模式失敗了，然后另外有兩種是成功的，一個(gè)是東亞的政府主導(dǎo)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)模式，還有歐美的自由的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)模式。

那中國(guó)究竟是什么模式？中國(guó)的這種模式對(duì)其他國(guó)家有沒有借鑒或者普適的意義？如果你能夠總結(jié)出來，那對(duì)全世界還處在發(fā)展中國(guó)家、貧困的國(guó)家的發(fā)展，有巨大的幫助。

第二，關(guān)于經(jīng)濟(jì)學(xué)的很多理論，我覺得現(xiàn)在并沒有成為定見。再比如效率和公平，我們講的共同富裕問題，其實(shí)走到今天我們也沒把這個(gè)問題解決、解釋好。更重要的是什么？在過去的這幾十年，貧富差距大幅拉大。美國(guó)的民粹主義、貿(mào)易保護(hù)主義、逆全球化的思潮都出現(xiàn)了。

所以這時(shí)我們中國(guó)要脫貧攻堅(jiān)，我們要共同富裕。這種思潮有它深層次的社會(huì)的原因和矛盾，那怎么辦？時(shí)代呼吁要給予新的解釋和新的答案。

（文章來源：鳳凰網(wǎng)）