核心提要:
1、房地產(chǎn)稅改革試點(diǎn)逐漸鋪開。經(jīng)濟(jì)學(xué)者任澤平在接受鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》專訪時(shí)表示,從土地財(cái)政往房地產(chǎn)稅轉(zhuǎn)型,這個(gè)是時(shí)代的潮流。他認(rèn)為,全國(guó)普征房地產(chǎn)稅有其復(fù)雜性,“這不僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)改革,這是一個(gè)政治改革?!?/p>
2、對(duì)于房地產(chǎn)稅在上海的試點(diǎn),任澤平認(rèn)為,問題出在人均抵扣面積過多,所以“基本征不上來稅”,“沒有體現(xiàn)這種普征的特點(diǎn)?!彼ㄗh,應(yīng)該降低交易環(huán)節(jié)的稅費(fèi),提高保有環(huán)節(jié)的稅費(fèi),保證居民的整體稅負(fù)不要增加。
3、任澤平表示,房地產(chǎn)稅對(duì)于抑制多套房的投機(jī)是有幫助的,也有利于給地方構(gòu)建穩(wěn)定的收入來源,但寄希望于通過推出房地產(chǎn)稅穩(wěn)定房?jī)r(jià),不現(xiàn)實(shí)。
4、根據(jù)國(guó)際經(jīng)驗(yàn),任澤平指出,中國(guó)未來大約70%以上的城市,人口是流出甚至停滯的。他說,“中國(guó)人口的分布會(huì)越來越集聚化,這是基本的規(guī)律?!?/p>
5、2014年,任澤平因?yàn)楹?000點(diǎn)不是夢(mèng),一戰(zhàn)成名。而關(guān)于最近網(wǎng)上流傳甚廣的“A股馬上會(huì)再上5000點(diǎn)”的言論,任澤平則予以否認(rèn):“不是我說的?!?/p>
6、談起成名經(jīng)歷,任澤平認(rèn)為要勇敢去發(fā)聲,“發(fā)錯(cuò)了就錯(cuò)了,誰(shuí)也不是神?!辈贿^,他并不喜歡被炒作。談到被造謠,他說,最開始很生氣,后來釋然了。
7、談到他被熱議的“75后85后才是生育的主力”的觀點(diǎn),任澤平表示,這是一個(gè)客觀事實(shí),而且也是基于大數(shù)據(jù)的一些調(diào)研。任澤平認(rèn)為,生育成本,教育、養(yǎng)育的成本比較高,還有住房的成本比較高,這時(shí)候調(diào)控房地產(chǎn)、雙減等等之類的,它有它的效果,但是改變不了老齡化、少子化的趨勢(shì)。
8、任澤平認(rèn)為,未來中國(guó)一定有自己的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。他說,“中國(guó)改革開放40年取得了如此舉世矚目的偉大成就,我們竟然沒有一個(gè)諾獎(jiǎng)。印度發(fā)展得比我們差這么多,印度經(jīng)濟(jì)學(xué)家都拿諾獎(jiǎng)了?!?/p>
因?yàn)榘l(fā)布關(guān)于《解決低生育的辦法找到了——中國(guó)生育報(bào)告》一文,并提出“央行多印2萬(wàn)億,用10年社會(huì)多生5000萬(wàn)孩子”的觀點(diǎn),任澤平登上微博熱搜。這位“網(wǎng)紅經(jīng)濟(jì)學(xué)家”因?yàn)榇竽懓l(fā)聲,在各平臺(tái)已積累了大量粉絲。
任澤平為什么說75后85后才是生育的主力?他如何評(píng)價(jià)時(shí)下火熱的房地產(chǎn)稅試點(diǎn)改革,又如何看待自己的成名經(jīng)歷?本期鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》對(duì)話經(jīng)濟(jì)學(xué)者任澤平。
任澤平接受鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》專訪
01、任澤平:房地產(chǎn)稅是時(shí)代潮流 擺脫土地財(cái)政 建現(xiàn)代治理基石
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:大家都還在猜房地產(chǎn)稅什么時(shí)候落地的時(shí)候,全國(guó)人大常委會(huì)已經(jīng)授權(quán)國(guó)務(wù)院了,開展房地產(chǎn)稅的試點(diǎn)。
任澤平:我其實(shí)2013年在國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心服務(wù)的時(shí)候,就參與研究過財(cái)稅改革方案。從土地財(cái)政往房地產(chǎn)稅轉(zhuǎn)型,這個(gè)是時(shí)代的潮流,就是發(fā)展到這一天必須要干的事。因?yàn)橹袊?guó)的房子建著建著就基本飽和了,土地財(cái)政這個(gè)時(shí)代就結(jié)束了,必然從開發(fā)的增量時(shí)代到存量時(shí)代轉(zhuǎn)型。存量時(shí)代就是房產(chǎn)地稅,對(duì)吧?像日本、美國(guó)、中國(guó)香港、英國(guó),它們都走過這條路。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:2013年就已經(jīng)在國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心去探討了,為什么到2021年還只是試點(diǎn)?
任澤平:我覺得你提了一個(gè)非常重要的問題,就是我們喊“狼來了”,為什么2011年上海、重慶就試點(diǎn)了,2013年、2015年都討論過很多次,但是到2021年才開始試點(diǎn),而不是全面推廣?可見這個(gè)事情可能有它的復(fù)雜性和難度。
它的復(fù)雜性在哪里呢?比如新推一個(gè)稅種,它要解決幾個(gè)問題,一個(gè)是稅基,稅基就是要評(píng)估這個(gè)房子值多少錢。中國(guó)有央產(chǎn)房、經(jīng)適房、保障房、共有產(chǎn)權(quán)房,等等。中國(guó)要評(píng)估要有一個(gè)好龐大的隊(duì)伍,對(duì)吧?這是一個(gè)技術(shù)問題。
更重要的是什么問題?稅源。如果要全國(guó)普征房地產(chǎn)稅,涉及到什么?全國(guó)所有人房子聯(lián)網(wǎng),而且都實(shí)名制,所以它有它的復(fù)雜性。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:這個(gè)會(huì)很難嗎?它會(huì)引起什么樣的后果?
任澤平:這不僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)改革,這是一個(gè)政治改革。它涉及到一系列基礎(chǔ)制度的變化,比如金融實(shí)名制、不動(dòng)產(chǎn)實(shí)名制、全國(guó)房地產(chǎn)聯(lián)網(wǎng),這都是一個(gè)現(xiàn)代國(guó)家治理體系的基石。
這一次我們采取了試點(diǎn)的方式。選一些熱點(diǎn)城市做試點(diǎn),那就不用統(tǒng)計(jì)你名下全國(guó)有多少套房子,只需要知道你在這個(gè)城市有多少房子,然后扣掉抵扣面積以及優(yōu)惠的稅收政策以后,在這個(gè)基礎(chǔ)上交稅。
試點(diǎn)式改革是中國(guó)改革的一個(gè)傳統(tǒng)的智慧,也客觀來講阻力最小的方向。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:我可以這樣理解嗎?比如我要持有多套房,只要它在不同的城市,那在現(xiàn)在試點(diǎn)似乎并沒有聯(lián)網(wǎng)的情況下,就可以分散一些風(fēng)險(xiǎn)?
任澤平:理論上是這樣。比如你在A城市有一套房,在B城市有一套房,如果不那么聯(lián)網(wǎng)的話,你相對(duì)而言稅率就會(huì)低。如果你在一個(gè)城市同時(shí)有多套房,那你可能交的房地產(chǎn)稅就會(huì)多。所以試點(diǎn)有它的弊端,可能涉及到稅收公平,但是改革最困難的是邁出第一步。
其實(shí)這一次叫全國(guó)人大授權(quán)國(guó)務(wù)院來進(jìn)行部分地區(qū)的試點(diǎn),我估計(jì)它的試點(diǎn)應(yīng)該主要在房?jī)r(jià)上漲壓力比較大的熱點(diǎn)地區(qū)。
一二線城市,然后都市圈、城市群、區(qū)域中心城市都是屬于這個(gè)范疇。推出房地產(chǎn)稅以后,打壓力度最大的是誰(shuí)呢?多套房以及豪宅對(duì)吧?
02、任澤平:房地產(chǎn)稅 公平普征 擴(kuò)大稅基稅源
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:如果要體現(xiàn)公平性,如果是在這些熱點(diǎn)城市實(shí)行本城市的房地產(chǎn)稅征收,是應(yīng)該普惠性征收,每一戶都征收嗎?
任澤平:這些熱點(diǎn)城市應(yīng)該是普征的,普征的才能體現(xiàn)它的公平性。當(dāng)然了,對(duì)于特殊的困難群體,那就像個(gè)稅一樣,允許你來抵扣,對(duì)吧?允許你提交條件,符合條件,那么要給你一些稅收的優(yōu)惠。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:所以大家之前討論的套數(shù)、人口數(shù)還是面積數(shù),其實(shí)都不應(yīng)該妨礙在熱點(diǎn)城市的普征,只不過是用一些政策去兜底。
任澤平:對(duì)的,如果你要保證稅收的公平性,應(yīng)該是這樣的。我估計(jì)這一次大概率也應(yīng)該是這樣的。原來我們?cè)谥貞c試點(diǎn)的實(shí)際上是豪宅稅,主要是對(duì)獨(dú)棟。
上海的試點(diǎn)其實(shí)它的問題在哪呢?人均抵扣面積過多。人均抵扣60平對(duì)吧?基本征不上來稅,所以它沒有體現(xiàn)這種普征的特點(diǎn)。所以我估計(jì)未來要擴(kuò)大稅基,擴(kuò)大稅源,就說更多地納入到征稅的范圍里面。但是對(duì)于特殊困難的群體,要給他抵扣。對(duì)于多套房,對(duì)于過多的豪宅,可能不一定平均稅率,甚至可能采取累進(jìn)稅率。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:在試點(diǎn)的過程中要注意克服哪些難點(diǎn),才是它的應(yīng)試之意?
任澤平:我們現(xiàn)在在交易環(huán)節(jié)上,契稅、土地征稅稅負(fù)已經(jīng)比較高了。我們建議應(yīng)該降低交易環(huán)節(jié)的稅費(fèi),提高保有環(huán)節(jié)的稅費(fèi),保證居民的整體稅負(fù)不要增加。
03、任澤平:房地產(chǎn)稅可抑投機(jī) 不可抑房?jī)r(jià)
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:那像2013年咱們做這種政策的調(diào)研的時(shí)候,您講到的那些難題,通過這些試點(diǎn)真的都能夠解決嗎?
任澤平:我覺得部分能夠解決。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:不能解決的是哪些呢?
任澤平:按照美國(guó)、日本的經(jīng)驗(yàn),房地產(chǎn)稅一是對(duì)于抑制多套房的投機(jī)是有幫助的,二個(gè)地方的主體稅,有利于給地方構(gòu)建穩(wěn)定的收入來源。
有的事也解決不了。比如有人寄希望說通過推出房地產(chǎn)稅,讓中國(guó)房地產(chǎn)就穩(wěn)住了,不現(xiàn)實(shí)。該漲的地方還會(huì)漲,該跌的地方還會(huì)跌。美國(guó)早就實(shí)行房地產(chǎn)稅了,出現(xiàn)了房地產(chǎn)大的泡沫,2008年一樣崩了嘛。
其實(shí)房地產(chǎn)稅對(duì)一個(gè)區(qū)域房地產(chǎn)市場(chǎng)的影響還取決于這個(gè)地方的供求關(guān)系,還取決于比如這個(gè)國(guó)家會(huì)不會(huì)貨幣超發(fā)。房地產(chǎn)長(zhǎng)期看人口,中期看土地,短期看金融,它是有規(guī)律的。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:這是您的著名論斷。
任澤平:就是現(xiàn)在大家用得比較多的吧,一個(gè)分析框架——人口是需求,土地是供給,金融是杠桿。房地產(chǎn)的治本之策,人地掛鉤、金融穩(wěn)定,然后推出房地產(chǎn)稅,不要貨幣超發(fā)。
04、任澤平:未來超七成城市房地產(chǎn)恐過剩
任澤平:中國(guó)未來我做一個(gè)預(yù)測(cè),根據(jù)我們的研究,根據(jù)國(guó)際經(jīng)驗(yàn),中國(guó)未來大約70%以上的城市,人口是流出甚至停滯的。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:70%以上嗎?
任澤平:對(duì),房地產(chǎn)是過剩的,或者是基本過剩的。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:這70%基本上就不光是三四線城市,那包含一部分二線城市了吧?
任澤平:不,一二線城市還是少的。中國(guó)有300多個(gè)城市,一線城市一共就4個(gè),二線城市也不過二三十個(gè)。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:那三線城市的命運(yùn)是那70%還是30%?
任澤平:中國(guó)的三四線城市這個(gè)說法從科學(xué)的角度也不準(zhǔn)確,應(yīng)該叫都市圈城市群的三四線和非都市圈城市群的三四線。都市圈城市群的三四線城市,因?yàn)樗窃谶@個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上,在這個(gè)城市群里,它人口也是流入的,比如像東莞、無錫這些地方。
但是非都市圈城市群的三四線城市,東北、西北,很多中部地區(qū)所謂的低能級(jí)城市,它們占絕大多數(shù),它們的人口將是流出的,甚至是停滯的。
中國(guó)人口的分布會(huì)越來越集聚化,這是基本的規(guī)律。未來中國(guó)房地產(chǎn)有機(jī)會(huì)的就是20%多的城市,都市圈、城市群和區(qū)域中心城市,房?jī)r(jià)也是這樣,在沒有大的風(fēng)險(xiǎn)的情況下,它有它自己的規(guī)律。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:還會(huì)漲?
任澤平:它有這種上漲的壓力,但是那些人口流出的地方,它本身房地產(chǎn)供給就過剩,然后人口又流出,如果再加上房地產(chǎn)稅,那么它就會(huì)面臨漫長(zhǎng)的調(diào)整。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:所以現(xiàn)在是分區(qū)域試點(diǎn)?
任澤平:分化,分化是中國(guó)房地產(chǎn)未來的一個(gè)大的趨勢(shì)。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:您在2017年似乎說過一二線城市房?jī)r(jià)還能翻兩倍,三四線城市能漲到三四倍。
任澤平:這個(gè)是謠言。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:謠言?
任澤平:對(duì)。關(guān)于我的網(wǎng)上的言論,我原來以為一半是假的,后來我發(fā)現(xiàn)一大半都是謠言。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:哪些是您覺得最受傷的謠言?
任澤平:比如5000點(diǎn)不是夢(mèng),我說的,新基建、放開三孩,這都是我說的。你剛才說的,說2017年我預(yù)測(cè)一二線房?jī)r(jià)翻兩倍,三四線城市翻三倍,我也借這個(gè)節(jié)目辟辟謠,不是我說的。
05、任澤平:老被造謠“碰瓷兒” 無礙勇敢發(fā)聲 做有溫度、有情懷的研究
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:你好像有一個(gè)最近被炒得很熱的觀點(diǎn),我們來看看是不是需要辟謠的,還是真的。說A股馬上會(huì)再上5000點(diǎn),這個(gè)是您說的嗎?
任澤平:再上5000點(diǎn)也不是我說的,都是網(wǎng)上一些自媒體或者說空穴來風(fēng)。所以說成名是有代價(jià)的,就是會(huì)有人來碰瓷,會(huì)有人來蹭你的流量,會(huì)有人來造你的謠。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:老被碰瓷。
任澤平:老被碰瓷。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:為什么呢?
任澤平:不知道。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:是從什么時(shí)候開始被不斷碰瓷,是從2017年開始嗎?
任澤平:嚴(yán)格來講,我算是2014年吧,當(dāng)時(shí)喊5000點(diǎn)不是夢(mèng),一戰(zhàn)成名。5000點(diǎn)不是夢(mèng)、改革牛,那都是我們提的嘛。后來我們還在5000點(diǎn)之前又預(yù)警了風(fēng)險(xiǎn),所以那一年我們橫掃了所有市場(chǎng)評(píng)選的第一名。但是努力、運(yùn)氣都有。我覺得要感謝這個(gè)時(shí)代。正好趕上了資本市場(chǎng)大發(fā)展。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:你剛才講到了一個(gè)很重要的詞,運(yùn)氣,您就不怕那次運(yùn)氣錯(cuò)嗎?
任澤平:我覺得我們當(dāng)時(shí)還是有邏輯的。運(yùn)氣這個(gè)事情說實(shí)話是琢磨不定的,它有時(shí)候站在你這邊,有時(shí)候不站在你這邊。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:那那時(shí)候你一定要喊出這個(gè)5000點(diǎn)來嗎?會(huì)不會(huì)失去的只有鎖鏈,得到的,如果對(duì)了,會(huì)有名聲?
任澤平:人還是要做自己喜歡的事。我的性格也很鮮明。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:一路大聲發(fā)聲。
任澤平:就是勇敢地去發(fā)聲。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:那發(fā)錯(cuò)了呢?
任澤平:發(fā)錯(cuò)了就錯(cuò)了,誰(shuí)也不是神。
06、任澤平回應(yīng)負(fù)面評(píng)論:最開始很生氣 后來釋然了
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:您平常會(huì)去看這些關(guān)于您的假的言論或者是負(fù)面言論嗎?
任澤平:坦率地講我一開始會(huì)看,看完還會(huì)很生氣,就說你們這些人怎么可以這么造謠呢?后來看得多了以后我也釋然了,甚至連辟謠都懶得去辟謠了,因?yàn)樘嗔恕?/p>
你最需要做的是什么呢?做好你自己。人生是很短暫的。我們有那么多事,正能量的事、陽(yáng)光的事去做,不要說回過頭來陷入到無謂的這些事情當(dāng)中。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:2014年有陷入這種情緒時(shí)候嗎?您最早看到負(fù)評(píng)是2014年。
任澤平:一開始肯定有。我2014年當(dāng)時(shí)算是一戰(zhàn)成名,5000點(diǎn)不是夢(mèng),中國(guó)財(cái)經(jīng)圈都傳遍了,嚴(yán)格來講一開始評(píng)價(jià)并不高。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:一開始評(píng)價(jià)不高?
任澤平:很多人覺得就是個(gè)笑話。那么多人說,當(dāng)年國(guó)泰君安從國(guó)務(wù)院請(qǐng)來了一個(gè)大專家,喊5000點(diǎn)不是夢(mèng)。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:那時(shí)候老板覺得是笑話嗎?
任澤平:公司還是給了我很大的支持。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:那時(shí)候就沒有覺得會(huì)不會(huì)確實(shí)說錯(cuò)了。
任澤平:你要說壓力,大家都會(huì)有。媒體圈的壓力也很大。那時(shí)候我們都經(jīng)歷了5年的熊市了,但是我覺得這就是人啊,經(jīng)歷得多了以后,信仰的力量還是蠻強(qiáng)大。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:沒有一刻說恨不能把這個(gè)觀點(diǎn)收回來?
任澤平:沒有。真的。我們既然把它打出去,就沒有想過把它收回來。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:那有沒有天天看指數(shù),什么時(shí)候到5000點(diǎn)?
任澤平:那也沒必要。把自己的研究做好就行。到最后股市上了5000點(diǎn),所有的爭(zhēng)議、謠言都煙消云散。當(dāng)然這都是過去時(shí)了,人還是要往前看。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:那時(shí)候看到5000點(diǎn)的那一刻就覺得揚(yáng)眉吐氣了,有這樣的感覺嗎?
任澤平:也沒有,我心態(tài)很平靜。其實(shí)你看多了以后,旅程的意義是沿途的風(fēng)光,人生的意義到最后是一個(gè)修心的旅程。
07、任澤平談“網(wǎng)紅經(jīng)濟(jì)學(xué)家”身份:不喜歡被炒作 要善用影響力
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:您享受這種炒作嗎?
任澤平:我不太喜歡這種炒作。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:被炒作成這樣還不喜歡嗎?
任澤平:我希望大家更多地關(guān)注我們專業(yè)的研究。我覺得真正能夠在這個(gè)時(shí)代留存下去的,一定是兩種東西,第一、你的專業(yè),第二個(gè)是什么呢?你給這個(gè)社會(huì)做了貢獻(xiàn)。
比如放開三孩,大家都做了,有人發(fā)聲比我們還早,就放開生育等等。但是我們的放開三孩的影響力很大。我們?nèi)ツ旰粲醴砰_三孩,第一、還是比較早,第二、旗幟鮮明,第三、全網(wǎng)6億人閱讀。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:您認(rèn)為社會(huì)上的閱讀影響到了決策?
任澤平:我覺得應(yīng)該是影響了大家的一種共識(shí)。大家終于認(rèn)識(shí)到了中國(guó)的老齡化、少子化在加速到來,再不放開生育就晚了,實(shí)在不行先放開三孩。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:所以這是您作為一個(gè)我們叫打著引號(hào)的“網(wǎng)紅經(jīng)濟(jì)學(xué)家”的一個(gè)獨(dú)有的優(yōu)勢(shì)嗎?因?yàn)槟拿职l(fā)出的這樣一些分析可以閱讀到6個(gè)億?
任澤平:我覺得是這樣,你要善用你的影響力。影響力實(shí)際上是社會(huì)包括民眾對(duì)你的一種信任。他覺得你專業(yè),然后你要把這個(gè)用來做一些推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的事。
08、任澤平:我為什么說75后85后才是生育的主力?
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:再想請(qǐng)教一個(gè)專業(yè)問題,就是人口問題。您說二胎三胎的生育主力應(yīng)該是75后85后,這是一個(gè)很可怕的事情,75后85后也已經(jīng)到了快40、40多歲了。
任澤平:這是一個(gè)客觀現(xiàn)實(shí),也是基于大數(shù)據(jù)的一些調(diào)研。它實(shí)際上是什么?我們把人分為世代,50后60后是傳統(tǒng)的一代,70后80后是轉(zhuǎn)型的一代,90后00后是現(xiàn)代的一代,每一代人的觀念是不一樣的。50后60后的觀念是什么?多子多福,儲(chǔ)蓄、節(jié)儉、集體的榮譽(yù)感,個(gè)人并不重要,這是這一代人。70后80后還有上一代人的影子。90后00后是現(xiàn)代的一代,他們一出生就是獨(dú)生子女,物質(zhì)極大得富裕,然后受過高等的教育,追求個(gè)人的獨(dú)立自由與享受。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:既然是觀念的問題,現(xiàn)在大家所探討的政策面向其實(shí)都失效了,比如說給生育補(bǔ)貼,這些是打不到觀念的。
任澤平:觀念是改變不了的,是降低它的成本,讓她有想生育孩子的意愿,不要受成本過高等等之類的阻礙,讓她的生育自由能夠發(fā)揮出來。
生育成本,教育、養(yǎng)育的成本比較高,還有住房的成本比較高,這時(shí)候調(diào)控房地產(chǎn)、雙減等等之類的,它有它的效果,但是你改變不了趨勢(shì),就好像你改變不了觀念一樣。日本、英國(guó),它們都推出過這方面的政策,但是它們一樣老齡化、少子化,只不過這個(gè)政策能讓你的斜率干嘛?不那么陡,讓它一點(diǎn)慢慢慢慢地來。
09、任澤平:中國(guó)一定會(huì)有自己的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:每天跟大眾互動(dòng),會(huì)影響到自己真正的嚴(yán)肅理論的產(chǎn)出嗎?
任澤平:不影響,因?yàn)檎嬲齻ゴ蟮睦碚摵芏嗍莵碜杂诂F(xiàn)實(shí)。偉大的理論都是呼應(yīng)、解釋、解決當(dāng)時(shí)時(shí)代所處在的重大命題,因?yàn)橛写笫挆l才成就了凱恩斯主義。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:所以您是在市場(chǎng)里面去找感覺?
任澤平:我覺得是一個(gè)平衡。其實(shí)現(xiàn)實(shí)生活是最好的教科書,最好的研究的素材。我們這個(gè)時(shí)代也提出了很多偉大的命題,但是都沒有去回答。比如中國(guó)改革開放40年取得了如此舉世矚目的偉大成就,我們竟然沒有一個(gè)諾獎(jiǎng)。印度發(fā)展得比我們差這么多,印度經(jīng)濟(jì)學(xué)家都拿諾獎(jiǎng)了。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:你是奔拿諾獎(jiǎng)去的嗎?
任澤平:我們可以去發(fā)這個(gè)宏愿,我們也可以去往這個(gè)方向努力,但是客觀講,隨著中國(guó)的崛起,中國(guó)一定會(huì)有自己的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:您發(fā)過這個(gè)宏愿嗎?
任澤平:我也發(fā)過,我認(rèn)為很多人也都發(fā)過。
10、任澤平:講好中國(guó)故事 給予時(shí)代新答案
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:您現(xiàn)在是巔峰嗎?
任澤平:我現(xiàn)在,我覺得還不是巔峰。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:5000點(diǎn)的時(shí)候是嗎?
任澤平:5000點(diǎn)只能說算是商業(yè)上的靈光一現(xiàn)。而且我認(rèn)為大家有一些觀念是有問題的,認(rèn)為一定是干得很不爽,才會(huì)有偉大的創(chuàng)造,我認(rèn)為不是。所謂偉大的創(chuàng)造,很大程度都是因?yàn)槟銟吩谄渲小?/p>
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:您現(xiàn)在還樂在其中?
任澤平:我對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)是樂都在其中。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:樂在其中的樂點(diǎn)是什么?
任澤平:對(duì)一些問題的認(rèn)識(shí),比如,怎么講好中國(guó)的故事。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》:這是經(jīng)濟(jì)學(xué)家要關(guān)注的事情?
任澤平:那當(dāng)然。比如我們也提出了中國(guó)在人類經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中的一個(gè)解決的方案。原來大家講的華盛頓共識(shí),現(xiàn)在在拉美的這些實(shí)驗(yàn)都失敗了。但中國(guó)改革開放40多年取得的成就究竟是什么原因?原來大家總結(jié)過經(jīng)濟(jì)發(fā)展的幾種模式,蘇聯(lián)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)模式失敗了,然后另外有兩種是成功的,一個(gè)是東亞的政府主導(dǎo)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)模式,還有歐美的自由的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)模式。
那中國(guó)究竟是什么模式?中國(guó)的這種模式對(duì)其他國(guó)家有沒有借鑒或者普適的意義?如果你能夠總結(jié)出來,那對(duì)全世界還處在發(fā)展中國(guó)家、貧困的國(guó)家的發(fā)展,有巨大的幫助。
第二,關(guān)于經(jīng)濟(jì)學(xué)的很多理論,我覺得現(xiàn)在并沒有成為定見。再比如效率和公平,我們講的共同富裕問題,其實(shí)走到今天我們也沒把這個(gè)問題解決、解釋好。更重要的是什么?在過去的這幾十年,貧富差距大幅拉大。美國(guó)的民粹主義、貿(mào)易保護(hù)主義、逆全球化的思潮都出現(xiàn)了。
所以這時(shí)我們中國(guó)要脫貧攻堅(jiān),我們要共同富裕。這種思潮有它深層次的社會(huì)的原因和矛盾,那怎么辦?時(shí)代呼吁要給予新的解釋和新的答案。
(文章來源:鳳凰網(wǎng))